fòrum de vehicles elèctrics

fòrum de vehicles elèctrics
http://www.atmos.cat/voltforum/YaBB.pl
altres >> sostenibilitat (ecologia, canvi climàtic) >> Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido"
http://www.atmos.cat/voltforum/YaBB.pl?num=1228303858

missatge començat per Roger Layola a 03.12.2008 a les 11:30:58

títol: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido"
escrit per Roger Layola a 03.12.2008 a les 11:30:58

Com pensen algunes persones "influents" sobre el cotxe elèctric:

cita:

"Apostar por el coche eléctrico no tiene sentido". Pedro Nueno

Autor del Libro Blanco de la Automoción, el profesor Pedro Nueno (IESE) es uno de los expertos españoles más comprometidos con esta industria. Rechaza de plano que fabricar un coche eléctrico en Vigo constituya un bálsamo para el sector.

–¿Cree que el coche eléctrico es la solución a la crisis que atraviesa el sector del automóvil?
–Nadie sabe qué es un coche eléctrico. Igual no lo vemos nunca, o igual vemos alguno, pero no está nada claro. Es decir, en estos momentos apostar por el coche eléctrico es tremendamente frágil. Si dijeras que la cuarta parte de los vehículos que circulan por Alemania son eléctricos, o que el 40% de los que se compran en Japón o Estados Unidos son eléctricos, entonces tendría sentido.Pero si los mercados que van por delante no lo hacen, no podemos convertirnos de repente en el país líder del mundo en fabricar y usar vehículos eléctricos.

–Sin embargo, las grandes marcas apuestan por la tecnología híbrida.
–Pero es que un coche eléctrico no es un híbrido.Hay que distinguir entre un coche que se enchufa a una batería y se recarga, y los híbridos que utilizan gasolina o gasoil y cuando van cuesta abajo paran el motor y con la propia inercia del coche se carga una batería.Y luego, cuando llega la cuesta arriba esa batería aprovecha la energía eléctrica. Esto a mí me parece bien.Pero no se está hablando aquí de hacer coches híbridos, sino eléctricos, con una batería recargable.Primero hay que preguntarse quién es el líder mundial en baterías, y no hay muchos expertos en la materia. Segundo, también hay que preguntarse cómo se cargará, dónde estarán los enchufes, cuánto rato tendremos que dejar el coche para que se recargue, cuánto tiempo tardará en descargarse...Todo esto está más verde que la mente de un ecologista.

El podeu llegir amb comentaris inclosos a:

http://www.ecoticias.com/20081202-apostar-por-el-coche-electrico-no-tiene-sentido-pedro-nueno.html?msg=p

Poseu la vostra opinió, que es quedi sol...

títol: Re: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido
escrit per Roger Layola a 03.12.2008 a les 15:48:30

He expressat la meva opinió a la pàgina web.
Ens estem hipotecant el futur amb aquests posicionaments.

cita:

Soy propietario de la primera moto eléctrica de españa, una Vectrix de 22.000 watios de potencia (27cv). Tiene unos 18 meses de antiguedad y ya he recorrido 15.000 km sobre ellla. Aceleracion espectacular, suavidad increible, mantenimiento inexistente (a parte de los neumaticos) coste de recorrer 100 km 40 centimos. Los vehículos electricos de última generación són plenamente capaces de responder a las necesidades de la sociedad, y aún más en un entorno de pico de petroleo, donde cada vez habrá menos energia fósil. Renunciar al vehículo eléctrico significa renunciar al futuro. Pedro Nueno se ha quedado tan fósil como las energías a las que representa. Se esta perdiendo LA oportunidad de oro de liderar el mercado mundial eléctrico. Roger Layola, mienbro de la asociación www.volttour.net

títol: Re: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido
escrit per pc a 04.12.2008 a les 10:18:32

Havent fet molts més quilòmetres amb un mini-el, durant anys, m'afegeixo a l'opinió d'aquest senyor. Cada vegada estic més convençut que el vehicle individual motoritzat, elèctric o no, no és sostenible des de cap punt de vista. Només els vehicles de tracció animal (bicicletes i carros) o els elèctrics col·lectius amb alimentació en línia (trens i trolleybusos) tenen a la llarga un futur, i és per aquests que hauríem d'apostar ja ara. Segurament tornarem a anar a la cua i ens n'enterarem quan d'altres ens hauran passat de llarg al davant.

L'opinió d'aquest senyor també la trobo correcta degut a que sembla que el gran públic és induït a creure's que el cotxe elèctric tindrà unes prestacions similars als que coneixem actualment de combustió interna. Jo trobo que té tota la raó, encara que per raons en part diferents.

títol: Re: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido
escrit per Roger Layola a 05.12.2008 a les 17:16:17

Hola Pere,
La teva visió és diametralment oposada a la de'n Nieto. Ell fa referència a un nínxol residual anomenat vehicle elèctric.
En canvi tu poses en crisi tot el sistema present: que no val la pena apostar per cap tipus de transport privat motoritzat: Ni elèctric, ni benzina, ni gas ni pólvora ni res. 0!
Hi estic parcialment d'acord: Sempre has anat 10-20 anys per endavant de la resta, i probablement dintre d'uns anys pensaré plenament així... però llavors...
Continues tenint un cotxe privat, a Sant Martí de Canals? Si penses d'aquesta manera, no seria lògic vendre'l i anar amb un carruatge tirat per cavalls o per guarans catalans de raça, per a anar a comprar a la Pobla de Segur, o el que calgui?....
Proposes un modus vivendi que ni tu(imagino) ni jo (afirmo) estem disposats ara mateix a acceptar...

títol: Re: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido"
escrit per Rag a 22.12.2008 a les 12:02:08

Considero, que el gran problema de el coche electrico, como todos que esten metido en el mundo este saben, es que las baterias son insuficientes hoy por hoy para la gran mayoria. pero este es sencillamente un problema de la tecnologia actual y de que solo desde hace poco tiempo se han puesto a trabajar e investigar en ello en serio, para mejorarla.
Si en el año 1890 cuando se inventaron los coches electricos junto con los de combustion, se hubiera seguido avanzando en las bateria y otros problemas(al igual que se ha hecho con el de combustion), donde estaria ahora la tecnologia electrica para el automovil?
Es como si se hubiera dejado la tecnologia de tubos de las televisiones en los años 50 y que en el 2008 se retomara la tecnologia de las Televisiones para mejorarlas, con un parentesis asi no tendriamos televisores de plasma etc... y esta misma regla se puede aplicar a cualquier tecnologia.
Hay un parentesis de 100 años!!! en el coche electrico!!!

Por cierto si miramos todos los avances de los sistemas y accesorios en el automovil todos han avanzado a sistemas electricos.Por que?
todo esta digitalizado controlado por ordenador y cosas como los frenos de mano ahora son un simple boton electrico.
Hay que recordar que de los motores de combustion, se convierte una parte de la energia en electrica para abastecer todos esos sistemas.En definitiva que todos los sistemas acabaran siendo electricos y cada vez hay menos systemas hydraulicos y de bombas etc.. y que la electricidad es una energia final, y no como el crudo que hay que convertirlo a gasolina para los motores, a electricidad para los sistemas y accesortios etc..

títol: Re: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido
escrit per Roger Layola a 22.12.2008 a les 18:13:09

No hi estic d'acord:
Fa 12 anys, en el 1996 el solectriaSunrise tenia autonomia de 600 km.. (370 milles). Es una autonomia insuficient? I en aquell moment no hi havien bateries de liti per a cotxes!
http://en.wikipedia.org/wiki/Solectria_Sunrise
Amb les bateries de liti actual, podria arribar fàcilment als 1000 km d'autonomia.

Personalment, crec que el principal problema del vehicle elèctric és Nosaltres!
Gràcies a la energia infinita del petroli, estem acostumats a portar adherits al cul 1500 kg de metall a unes velocitats espantoses, i quan pensem en el vehicle elèctric, volem exactament el mateix. I això energèticament ja no pot ser. El petroli s'esta esgotant, i amb ell, s'acaba el nostre estil de vida.
La meva afirmació en aquests moments és: el cotxe elèctric, concebut igual que el cotxe de benzina, no té sentit. Si que té sentit, en una configuració pensada per a optimitzar al màxim la eficiència
Potser el miniel o el twike, vehicles elèctrics fills de la segona crisi del petroli, podran donar resposta als temps que estan apunt de venir?

títol: Re: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido"
escrit per Roger Layola a 22.12.2008 a les 18:13:50

més twikes...

títol: Re: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido"
escrit per Rag a 23.12.2008 a les 12:35:28

Bueno, estoy de acuerdo con que la tecnologia para 600km este ya inventada, pero el problema es que solo es un prototipo y no algo que puedan todavia producir en masa y venderlo a precios asequibles.

Por ejempl mas de una persona me ha dicho, "Como que quieres comprarte una Vectrix ? Si vale lo mismo que un VW Polo que hay de oferta Nuevo y eso teniendo en cuenta que hay montones de coches mas baratos aun.
El problema es el coste. Si las vectrix costaran 4.000 Euros, tendrian colas en los concesionarios, nadie quiere pasar por la gasolinera ni a comprar litros de aceite, ni montones de puestas a punto.

títol: Re: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido
escrit per Roger Layola a 23.12.2008 a les 15:41:21

Rag, Ja saps que en el vehicle elèctric el preu de compra és elevat, pero el manteniment i combustible, irrisori. Ara mateix estic a voltar els 14.000 km, i exceptuant els canvis de peces defectuoses per ser la primera serie, de manteniment no m'ha donat cap cost. 0!! ara em tocara canviar el pneumàtic de darrera, i potser em gastaré uns calerons amb el parabrises model sport.... les hondes SH 125 cada 35.000 km toca fer motor... 1800 euros! Això si que és una presa de pel... I si la gasolina pujes a 10 euros el litre, com està previst, de que et serveix un polo ultrabarat que gasta 6 litres els 100 km? anar i tornar de la cerdanya costaria 300 euros en combustible!!

A mi em dona la sensació que la gent no pensa en perspectiva...

títol: Re: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido"
escrit per Ferran a 23.12.2008 a les 19:45:08

Respecte als posts inicials, és necessari diferenciar entre sostenibilitat i eficiència. Si jo faig servir una bombeta de leds de 1 watt front a una de 60 w, soc més eficient. Però potser la bombeta de 1 watt tampoc no sigui sostenible.

Si apliquem aquest discurs a la màxima, el mon s'acabaria.

Hi estic d'acord amb pc pel que fa als transports col.lectius i sobre tot en que cal una educació ambiental a gran escala. No podem pretendre traure del cotxe elèctric les mateixes prestacions que un de benzina, en quant a velocitat i autonomia. Ara per ara, anar a 130 km/h durant 250 kilòmetres farà els cotxes elèctrics molt cars i amb un consum energètic fora del que és desitjable.

Bon Nadal!

títol: Re: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido
escrit per pc a 18.08.2014 a les 08:38:51

Roger Layola escrit a 05.12.2008 a les 17:16:17:

Recuperant aquest antic fil, només afegir que en el meu cas després del Mini-el van venir les bicicletes elèctriques, posteriorment les de pedals normals, i ara ja ni això: corrent (no de volts sinó de peus), trigo només el doble de temps que en cotxe convencional i de passada em diverteixo i faig salut (12 km i 400 metres de desnivell). Restant el temps que no haig de passar al gimnàs, encara n'estalvio.
Evidentment també es pot fer tot en cotxe, i al final també agafar el cotxe per anar al gimnàs a moure's. Molta gent ho fa, així que de segur que alguna cosa em dec perdre?

títol: Re: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido"
escrit per oriol a 30.08.2014 a les 21:56:26

Si, quan comences a reduir sempre et trobes que pots reduir mes...
I la questió és arribar al punt que creguis que ja ho fas prou bé. Pero és cert que a mi també em passa amb el Leaf, que comences a pensar com reduir consums... menys kwh... i no s'acaba mai!!!

Que si cotxe electric, moto electrica, bici electrica, bici, a peu... al final ens quedarem al sofa mirant les mussaranyes per no consumir!!! jejeje

títol: Re: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido"
escrit per oriol a 08.09.2014 a les 15:58:06

Hola,

alguna recomanació per a muntar un kit per a bici (vella... molt vella), de fet hauria de fer uns 20 km diaris per pla. Crec que tampoc necessito molta potència, ara ho faig sense kit. Veig que m'aniria bé perque a la tornada de la feina el vent acostuma a bufar en contra... i és al migdia i costa més.

No em preocupa que el kit sigui de més de 250w, pero em sembla que de 1000w és massa. Crec que amb 500w faria, i la bateria no se quina capacitat necessitaria. Veig diferents kits a diferents llocs, pero el tema marques no el conec gens.

Gràcies

títol: Re: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido"
escrit per Roger Layola a 26.09.2014 a les 23:32:41

Hola, qualsevol botiga especialitzada en bicicletes electriques et poden acabar d'orientar.

Per experiència, uns 300-500W i 30 km/h es suficient per anar amb certa alegria en una BTT, si es una bici de carretera em decantaria per 300-500W i 40 km/h.
Apunts:
La potencia la dona el controlador, és a dir, la placa electrònica, la velocitat, la dona els engranatges del motor, i no es pot canviar. Si agafes una marxa massa llarga, el motor va massa ofegat i gasta més del compte, si es massa curta, gasta poc, però no te velocitat punta. L'habitual són 250W i 25km/h, que resulten molt insuficients.

A més voltatge, menys s'escalfa el sistema, menys pèrdues. Un molt bon equip de e-bike treballaria a 72V. L'habitual es 24-36

Quan més gran es la bateria, menys pateix. quan menys profunda es la descarrega, menys pateix. Recomanaria carregar la bateria a només el 80%, i descarregar-la al 40%. Aquest 40% t'ha de servir per fer 20 km. Suposant una despesa de 200Wh cada 20 km (Segur que pedales fort), estic predimensionant una bateria de uns 600Wh. Et recomanaria uns 20Ah a 36V, o 10Ah a 72v.

Per posar un exemple, triria per Un Crystalite G a 40 per hora
http://www.crystalyte.com/The%20G%20motor%20series.htm
Salut!

títol: Re: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido"
escrit per oriol a 02.10.2014 a les 15:34:50

Gràcies Roger, a veure què fem!!

títol: Re: Actualitat:"coche eléctrico no tiene sentido
escrit per pc a 02.05.2019 a les 13:33:26

pc escrit a 04.12.2008 a les 10:18:32:

https://www.rac1.cat/info-rac1/20190501/461986265931/diesel-cotxe-electric-estudi-contamina.html

http://www.cesifo-group.de/ifoHome/publications/docbase/DocBase_Content/ZS/ZS-ifo_Schnelldienst/zs-sd-2019/zs-sd-2019-08/11012019008003.html